对拼多多的质疑,黄峥“摊开”说了

[思路网注] 都知道事物的发展要从0到1,也都知道进化本身就是一个走向成熟的过程,但几乎没人能替代你从0推演到1。这是信任问题,也是沟通问题,既涉及到黑暗中的远见,也涉及到修正中的坚持。

小面膜、剃须刀、门锁相机、黑拖鞋……这些过去曾经出现过的网络段子和搞笑图片,被贴上拼多多标签后在网络上疯传,网民高潮、大号转载,一场针对拼多多的全民公嘲盛大开幕。前不久刚刚在拼多多开了旗舰店的创维,在拼多多上市当天忽然撤下全部商品,并在两天后发布了针对拼多多的维权声明。童话大王郑渊洁,在微博上举报了一家拼多多平台上一家销售盗版书的店铺,该店旋即被关停。

一夜间,拼多多似乎已经在舆论中成为了假货和侵权商品最后的安乐窝,千夫所指。

拼多多上有假货吗?有,拼多多自己也从未否认假货的存在;

拼多多打假了吗?打了,否则也不会出现聚集在拼多多总部门口讨说法的售假商家。

但问题并不只在假货与打假之间。问题还在于,人们如今的耐心有限。

在一篇写拼多多的文章下方,有个高亮评论是这么说的:“世上最怕的事,就是你和他说品牌,他和你谈情怀;你和他说法律,他和你说发展阶段。”

都知道事物的发展要从0到1,也都知道进化本身就是一个走向成熟的过程,但几乎没人能替代你从0推演到1。这是信任问题,也是沟通问题,既涉及到黑暗中的远见,也涉及到修正中的坚持。

淘宝也曾被抨击,直到今天还躺在美国贸易代表办公室的黑名单上,但大家看到了结果──阿里成为巨无霸企业,阿里的上限拔高了淘宝的上限。

对于拼多多来说,如何在阿里已经拿到熠熠闪光的“1”之后,再去让别人相信自己的“0.0001”终究能成为“1”,从而获得难得且苛刻的包容,将是这段时间它需要不断思考的议题。

亿邦无意就拼多多已经产生的负面消息再作延伸,已经发生的便已发生,有则改之,无则加勉。此时此刻的拼多多,或许也像5月15日在鸟巢满头大汗的罗老师一样,渴望听到一声“理解万岁”。

换一种方式去理解拼多多。

6月,创维在拼多多的官方旗舰店上线,创维电视总监还去了一趟拼多多,建立了对接工作组;7月,创维忽然维权了,没有给拼多多任何说明和通知,创维的新任董事长还转发了关于拼多多的段子。无奈之下,拼多多对媒体展示了不久前创维为了开店才上传的营业执照。拼多多联合创始人达达翻动着PPT,忽然问:“拼多多才刚开始,就要经历二选一了吗?可我们还很年轻。”

这是今天(7月31号)拼多多媒体沟通会上的一幕。

7月30号,拼多多火急火燎地给各路媒体发来邀约,说想针对最近的“纷扰舆情”,大家坐下来“摊开说”,然后就有了上述拼多多对“二选一”的困惑。

让他困惑的不止于此。一些媒体一面在骂拼多多售假,一面又把因售假被罚的商家堵着写字楼维权的事情大书特书。一个细节是,拼多多创始人黄峥的母亲,十几年从没过问过黄峥的工作,这次因为维权事件给黄峥打了一个电话问好。

打假,方法可能有待商榷,出发点依然是好的。更多的行为,拼多多都在今天给出了解释的理由,重点是看官能不能接受。

为什么奶粉便宜?──因为是临期奶粉,一切都正常,只是中国的父母都想买最新日期的,一大半过了一半保质期的奶粉都没人买,就变成了拼多多上的低价临期奶粉;

为什么山寨创维电视?──因为电视机行业的过剩产能需要白牌机来消化,这个行业要疏通,不能只靠堵,要给它一个好的环境,要把它往好的地方去引;

有品牌侵权怎么办?──很多中小企业希望通过蹭流量的方式来销售产品,比如说小米新品蹭小米的流量,长期来讲做好做大了,它叫这个品牌就吃亏了;一个厂商如果立志长远的话,它就不会做这样的事情,但是并不是所有的厂商都会有此包袱,人在短期利益面前会动摇……

达达在今年4月说:10年前,电商平台的治理逻辑是好的往上升,差的慢慢淘汰。但拼多多没有时间窗口去做这样的平台治理。

“我们只能用一个相对激烈的方式让好的更快上去,让差的更快淘汰”。

可惜拼多多的脚掌还不能健步如飞,肌肉和血管也暂时没发育得壮实而强健,刺激一大就反扑得厉害,这就是年轻而又要背负众多的代价。

阿里流血,做出了天猫;京东流血,做出了物流,拼多多流血,或许也正在摸实通向未来的道路。

回到段首,到底怎么换一种方式理解拼多多?试着相信,现在发生问题的本身就是一个流血向前的过程,不必一味地用现在的0去否认日后的1,也不必过分执迷未来的1,守着现在的0裹足不前。

事情永远在发展,能批判的永远是此时此刻,或前一时前一刻。批判无罪,但发展必须着眼未来。

又或是,不再提消费降级,不再提社交电商,仅从消费者的认知角度来看,拼多多是五环内的信息下沉,也是五环外的信息升级。五环内看到拼多多,且是震惊、惶恐、鄙夷;五环外看到拼多多,尚能窥到相对更好的生活方式。

跨阶层的事,不换种方式看,难懂。

黄峥在致股东信写,拼多多的未来将是由分布式智能代理网络驱动的costco与迪士尼的结合。

于是亿邦问拼多多:拼多多目前的模式和其所对标的costco和迪士尼距离还很遥远,这个成长的过程会是怎样的?

拼多多答:拼多多的slogan是“多实惠,多乐趣”,分别对应了costco和迪士尼。未来,实惠将是工作重点,不等于同低价,而强调更突出性价比高的商品;另一方面,人在精神上不分穷富,只有丰富和匮乏,拼多多将用更多“多多果园”类的创新为消费者增添购物乐趣。

还没看明白,说明拼多多离costco和迪士尼的确依然很远。

但恰恰,还没把路走通就成了电商第三极,最让老派玩家崩溃。

在古典电商玩法固化的当下,居然可以有一个电商平台如此迅速地脱颖而出,看起来咋咋呼呼冒冒失失,却一不小心就突破了圈层。

黄峥在今天强调,拼多多不会做天猫模式,现在不做,以后也不会做,这个模式对拼多多来说行不通。他说,“我们会想一个其它的办法来做所谓的品牌升级这件事情,它是不一样的。”

刮到彩票的臭小子找到了新的致富之路,直言摒弃传统,不免让贵族们感到颜面扫地。

亿邦曾解析过拼多多的三把武器:

第一把武器,是敏锐地抓住了曾被广泛忽视的下沉市场,并迅速做到了在这个市场空间里的领先身位;

第二把武器,来自基于微信生态的消费闭环,以及社交裂变的去中心化玩法;

第三把武器,是基于算法的商品信息流推送。

每一把武器,都是将传统电商割肉的利刃,也是刺向未来的锋芒,尤以算法为甚。

对拼多多而言,原罪固有,是坑也就得爬,但和十年前相比,算法放大了原始积累过程中的鲜血淋漓,生长得越快,痛苦就越高。但若抛弃道德审判,回到商业的本真来看,最基本的算法无非是利于弊的差值。若能大于零,且远远大于零,那成年人世界的对与错便只能抛诸于脑后。

拼多多有罪,既有不察之罪,也有怀璧之罪。前者,网上已有大笔檄文,亿邦也无意再围剿怒斥;后者则是能者居上,和氏璧在手,对强壮的人来说是宝物,对弱小的人来说则是劫难。强者握于手,也免不了接受天劫的阵痛。

这天劫或许已来了,或雷霆万钧,劈得拼多多浑身麻痹;抑或一番淬炼,得了一身钢筋体魄。是福是劫,或许只有算法知道。

以下是黄峥接受媒体群访的内容,亿邦整理如下:

记者:为什么一开始没有参加今天的发布会?

黄峥:我们刚上完市,刚参加完员工大会,我本来以为可以休息两天,也安排了其它的事情,这场发布会完全不在计划当中。

昨天凌晨写的员工信,我们一直想踏踏实实做好自己的事情,这个过程中,很多质疑的声音,可能也会随着看到我们做的事情而一点点过去。

没想到整体的舆论量是远远大过我们想象,而且一波一波被推动的更高,一个一个不是我们平台上的出售的“诡异商品“在被编成段子扩散,所以有很多人来问我到底是怎么回事,昨天公关的同事就觉得有必要跟记者做一个说明,我又赶不回来,但是他们觉得时间又比较紧,所以就临时定了要开这个会。如果能赶回来,我当然是希望全程参加比较好,但是因为我不确定那边的事情能不能结束,但还好,至少见到了一半朋友。

记者:我们都出去了,然后又回来了。

黄峥:谢谢大家!

记者:我看到有人在总结拼多多的成功,至少在三年之内成为一匹黑马,电商界的,会有人总结说是一个很聪明的人在赚四五线屌丝的钱,不管是营销方式还是选品的切入角度,这个问题您是怎么回应的?大家都觉得从你的经历来看是一个很聪明的人。从盈利的角度,这个模式是不是会更快把营收、利润这些东西做起来,当时你跟你的投资人说的时候,他们怎么想这个问题?这两天这么多风波,包括整个周末,你谈一下自己的感受和心情?

黄峥:读书的时候成绩是还可以的,一直都是好学生,但是读书的时候我也知道,我也不是最聪明的,明显有智商比我高的,智商比我高的都去研究量子物理了,所以智商没那么高的我在做商业。上市当天,我也说过,我真的不觉得这所有的东西是大家觉得五线、六线城市,我觉得中国确实是幅员辽阔,差异度是非常大的,在超一线城市和普通城市生活的差别还是挺大的。拼多多在做的事情,大家从财报上能够看到,到今天为止,整体来说,公布的财报还是亏损的,所以也谈不上赚这些人的钱。当然,上市了就有人质疑,说我们是不是要去割股民的韭菜,我们刚刚也开了员工大会,我们觉得这个事情要做下去,要做好是不容易的。很久之前,我们做了一个看似简单的决定,但也是有争议且非常艰难的决定,就是我们全员的期权都是三年后才开始解锁,三年里面,所有的人是不能够从股票市场套来一分钱的,整个公司现在没有从老百姓手里赚过一分钱。为什么要守三年呢?一方面,拼多多上市是业务的战略选择,确实是想把公司做的更好,并不是为了让一部分人能够快速套现,而且从公司自身来讲也并没有太多老股东,也从没有套现行为。更多的是希望通过上市让公司进一步规范,今天的风波虽然是超过预期的,也并不是我个人主观希望的,但是从客观上面来讲,可能也是上市带来的一个副产品,一定程度上也是我在给股东的信里面写了,有一定的预期,只是它来的比我想象的要猛烈,或者是自己还没有准备好,它就来了。

你说心情嘛,很多时候也没有那么好受,上市前真的是挺累的,刚刚消费者来敲完钟,我大概就休息了半天,然后由段子引发的舆情就井喷式的出现,这让人感到非常奇怪。

除此之外,我的心情可能是我还没有适应开始有人写黄峥,开始有人算黄峥的身价,我本人并不觉得昨天和今天,上市前和上市后有这么大的差别,一直以来生活上还是比较简单的。我不知道舆论的一波一波,以及各种各样的声音会怎么样改变我的生活,但是我希望我能够如自己在信里面写的,能够隔绝更多的外力来思考问题。

记者:之前我们一直在关注打假的问题,您对平台上假货的态度是怎么样的?很多媒体提到可能没有那么多时间让拼多多去整改,你有没有一个时间点?希望取得怎样的成效?有没有什么手段?

黄峥:打假,我们一直是特别认真的,而今天其实是把山寨问题和假货问题混在一起了,当舆论进一步提高的时候,把所有的商家问题都变成了假货问题,在假货这件事情上,我们的态度一直非常鲜明,从来没有犹豫过。

我自己在看这些舆论,包括昨天在写给员工的信的时候,其实有一个意识,我是比较强烈的,不能够眉毛胡子一把抓,不能等着竞争对手,等着别人来说这个地方有问题,你再去改,或者有一堆问题,我们自己也应该扎扎实实回过头来看什么是消费者最关心的问题,什么是被炒作的。

我的感觉不一定对,其实今天这个会从我个人的角度来说,更多的不应该是一个媒体沟通会,而应该是请大家来帮忙出出主意,我们确实看到很多,这几天不光是竞争对手,有各种各样的人都在对我们进行全面的监督,从长期来讲也是省了我们很多人力、物力的,因为都把问题找出来了,接下来的问题是我们怎么去逐步解决。

解决问题,从我的思路来讲,我觉得首先要分清楚事情的性质,有的是对错问题,有的是利益问题,这两个东西是不一样的,比方说像临期奶粉的问题,在我看来这个问题是所有的媒体、所有的行业,当然包括拼多多在内,揪的不够深的,确实它是临期奶,行业里面也确实有很多临期奶的销售。

比如说这个奶粉是两年过期,还剩下一个半月要到期了,从规则上面来讲,它是OK的,但是我不是一个专业人士,到现在我不能告诉所有人快到期的一个半月奶粉,跟一年半到期的奶粉,从食用的危险性上来说会不会增加,这种问题是性质问题。

而且中国的父母对孩子的关切甚至远远超过自身的,作为我们平台来讲,不能简简单单的说它是临期奶,是OK的,别的地方也在卖,我们就OK,对于这样的东西,站在我的角度,我觉得是一件很好的事情,也有人把白的说成黑的,但是这个问题被揪出来了,被提高到一个高度放在关注的目光下,我觉得是很好的事情。

我们去看临期奶,它的量在市场上是不小的,大部分品牌商不直接销售,但是奶粉被批发出去到了流通环节,大家说还有一个半月,我直接就扔掉。

大部分人不会这么做的,就算要扔,是快到一周扔还是一个半月扔,这个问题是过去两天我自己盯的最多的,我觉得这是一个性质问题,它是真是假,临期的东西能不能够卖,用什么样的规则能够让这个东西变得更安全,或者是说整体的风险可控。这是一个性质问题。

另外有一些是利益问题,具体的品牌名我不说,肯定也不是创维,比方说之前遇到过有的品牌,这个品牌本身有比较高的品牌溢价,它的实际生产成本肯定是50块钱,中间加上流通,加上售卖,可能到了200块钱,这样的商品其实不少。这样的商品如果出现了串货,串货商低价卖了,没有遵从品牌商的规定,但是这个东西是真的,50块钱的东西150块钱卖了,品牌商要求200块钱卖,这是利益问题,不同的国家对待这个问题的态度也是不一样的。

比如说在美国,品牌方是不能控价的,你不能要求这个东西一定要卖200块,200块以下不能卖,他会认为我这个东西批发出去,货在谁那里,他就有自主定价的权利。

但是中国的法律相对模糊一些,随着《反垄断法》的出台,这个问题也越来越接近于我理解的现行的法律。

一类是介于两者之间的,是相当于打擦边球的,比方说段子里面编的,这个段子里面有一个是确实曾经有过,比如说小米新品,但是什么康帅傅、雷碧、七匹狠……这些东西是没有的。

针对这样的东西,它的界定确实是值得思考的,小米在这个里头做了一些很好的事情,其实是雷总在招股书里面写的,他永远把利润定在5%,但是不是所有的品牌都是这样的。

如果它的空间高,就会有越来越多的人试图蹭流量,网上第一个说起的山寨案例是小米新品,这类问题更多的是,因为它的量也不小,很多时候是一个大的产业带,不光是电器的产业带,还有各种各样的产业带。

针对这些产业带,是我们很长很长时间以来整合制造业产业的一部分,针对这类东西,从我个人的角度来说,比如说成熟的品牌懂营销的,包括平台,能不能够去引导甚至支持这些产业带相对落后的厂商,能够往自主品牌化的道路上去做。

有一些在走出来,有一些可能还没有走出来。比如说像纸巾这种品类,可亲柔它用的就是自己的品牌,但是假如它取一个名字叫青风,大家就会觉得它有问题,哪怕还是现在的纸巾。从价值观的角度来讲,我觉得是有一些不够本分的,想占知名品牌的便宜,但是它跟假奶粉是完全两回事,性质上还是有所区分的。

舆论给我造成困扰,或者让我觉得有一些难受的地方是在于当形成这么大规模的时候,其实是定性问题还是定量问题,是黑白问题还是利益问题,思考的人就少了,从我个人角度来讲,我们一定要非常深入地去想每一个被指出来的问题,它的性质到底是什么,我们首先该抓的到底是什么。

我觉得老百姓切身利益最相关的,最伤害老百姓利益的产品,我们应该先去做,而且这个过程是钉钉子,是一步一步钉下去的。就像临期奶的问题,不可能说我们今天打一个标,提醒消费者,风险提示三遍,你还买就是你的责任,不是这样的,而是今天我们做了提示,明天我们应该再进一步推进下去,差一个半月的奶粉到底是不是安全,是否可靠,我们应该去深究。

比如说白牌电视机这种产品,要去疏导这些品牌商,想蹭流量,占别人便宜的人,我们要引导他往别的方向去做,因为本身电视机的面板都不是它产的。

面板是一个更大的厂,可能全世界没有多少个在做生产,它拿过来做组装,其实它就是一个关键词蹭流量,跟文章标题蹭流量是一个道理,这个东西占了别人的便宜,长期对它自身来讲是不利的。

比如说小米新品蹭小米的流量,这个电视机卖300块钱,长期来讲做好做大了,它叫这个品牌就吃亏了。一个厂商如果立志长远的话,它就不会做这样的事情,但是并不是所有的厂商都会想到,人在短期利益面前是会动摇的。

所以这件事情,我觉得要跟大禹治水一样,你不能只靠堵,也要靠疏导,因为这么多的面板在那里,这么多的工厂在那里,要给它一个好的环境,要把它往好的地方去引。

记者:对于近期拼多多的质疑,不仅您在关注,美团点评的王兴也在关注,他说大家在面临拼多多质疑的时候,已经忘了淘宝是怎么起家的,就说明这个社会太健忘了。对于他的评述您怎么看待?近期有很多文章分析四五线城市的居民,就说他们是贪小便宜,不管什么牌子只要用起来不坏就行。之前您也说过五环内的人看不懂这些东西,五环外的人可能乐在其中,您觉得您的客户群是什么样的状态?

黄峥:我是非常不赞同贪小便宜这个说法的,不管你的收入怎么样,不同的人,不同的收入,消费的选择是不一样的,但消费的公平是第一位的。

首先消费者一定要在知情的情况下去消费。比方说是一个创家电视机,但是他以为是创维,他买了,这个时候是误导了消费者,消费者是受伤的,他不但没有占便宜,反而是一个受害者。

但是假设他觉得我一个月就3000块钱,我也知道一个好的电视机就要3000块钱,我觉得我花500块钱买个电视机就够了,他也不在乎品牌或者说不在乎这个品牌有多知名的话,他可能觉得这对他来说是一个比较好的性价比的选择,甚至是他负担得起的选择。

从最广大的消费人群来讲,他不是为占便宜去买东西的,尤其是买相对来说用的时间长一点的东西。

虽然人有可能是健忘的,但是你也不能说别人是这样,你就可以这样,这也不是一个正确的态度,而且时代是在前进的,我们现在的环境也比之前要好一些,我们在别人的基础之上,或者说因为有别人走过,我们已经省了很多很多工夫了,包括在今天这样的舆情下,从长期来说也是帮我们省掉很多人力的,比如说我要找这些东西,找一个临期奶的问题,没有大家的监督,我不知道要花多少人才能搞清楚这个事情,但是现在,一方面我是承压,但是另外一方面相当于整个群体,包括竞对在内的群体都无意中在帮我们找问题,不管这个问题是性质问题还是利益问题,还是无中生有的问题,至少有人在帮你找出来问题。

记者:刚刚您也讲到假货和山寨的问题挺难区分的,就是蹭不蹭流量和品牌名字的问题,这是关于整个中国制造业的问题。这么大的盘子,拼多多怎么处理呢?

黄峥:其实不同的品类是不一样的,比如说纸巾品类,这种问题就非常少,包括拖鞋、衣服,因为这些品类都是非标品,其实品牌集中度是低的,而电器品牌是很显著的,为什么?因为它的品牌集中度太高了,所以这个问题就会更加进一步凸显。具体的百分比应该没有公布过,你直观去看,拼多多的主体品类肯定不是电器,否则我们的客单价在招股书上公布出来就不会那么低了,哪怕是山寨电器,一个电器也要几百块。我倒也不是说呼吁大家帮我们解决,我觉得更多的是探讨,针对白牌电视机这种东西,是不是我们也应该出力去引导,如果品牌商足够大度,也应该能够去引导。

其中有一些确实是满足不同区隔度的市场,以前电器下乡这些,比如说小米就做了这样的事情,有小米还有红米,红米就是另外一个档位的,其实量是很大的,大家看到品牌是小米,但是我们去查整个SKU的销量,红米的销量是超过小米的。

但是记品牌的时候总是往上游品牌记的,小米公司没有叫红米公司,但是我们有红米需求,追求其它的品牌定位的厂商能不能也做红米呢?如果它能这么做,就可以把这个产业链起来帮它生产了,所有的小米应该也不是小米自己全控百分之百生产的,有的是富士康生产,有的是其它工厂生产的,但是关键是为什么大家会担心这个品牌的问题,是因为白牌厂商,大家担心它缺乏品控,缺乏性价比的一致性。

所以这个东西,我们作为平台来讲,我们当前的人力、物力是不够的,我肯定没有小米专业,做这件事情。所以当小米去做生态链投资,在各个领域改造的时候,其实是一个非常好的尝试,小米的出现一定程度上证明了,尤其红米的出现证明了这个市场的巨大,小米在这里,红米比它卖的还要多,是证明了这个巨大的市场。

因为雷军对这个产业了解的很深,而且他在这个行业浸润了很多很多年,所以他尝试的方法是说我能不能够把自己的经验通过自己的生态链企业,去赋能到那些本来要沦为山寨的厂商,通过他的努力,其实是做了很好的引导,甚至有时候是要求,说你不要去做山寨,你来做红米,这也是很有挑战的做法,这是通过指引或者近乎于半指引的方式,对整个产业来说还是慢的。而且市场上也需要多个红米,缺乏竞争也是很麻烦的一件事情。雷总是一种方式,还有一种是严选,或者无印良品,有时候广告说原厂代工,其实是程度轻一点的采购量,比如说我生产手机,同样是富士康在代工,我能不能说评工原厂代工?这是不是就有点过了?但是它就是原厂啊,但是如果换一个东西,可能大家心里感觉就会好一点,其实道理是一回事,只不过当这个厂商没有人去引导,没有人管控,这个事情进一步往前走的时候就会做的很离谱,甚至段子很有想象力,帮别人把品牌都已经想好了,可日可乐,我觉得这个人的水平是好的。而且这个段子出来就进一步加剧了这个山寨,肯定有人看到这个段子觉得很新奇,注意到这些牌子,明天可能在某个平台上可日可乐就出来了,康帅傅就出来了,虽然今天是没有的。

所以在这个领域里头,我们看到的是不同的人在做不同形式的尝试,从小米的实践来讲,他是通过自己做自己的品牌,红米,另外是通过生态链公司赋能,一层层往外,还没有进一步放开,再进一步放开的话,甚至会出现有些厂商,可能这个厂已经不在了,但是牌子还在,比如说春兰,春兰空调是一个好牌子,以前在消费者心目当中是有公信力的,这个厂今天已经不生产什么东西了。如果我是一个山寨厂商,我花钱去买这个标,这种行为从媒体来讲,你肯定不能说它山寨,但是不是这个行为我们就该鼓励?

甚至还有一类比买春兰商标更不同的商业形态,比如说这个牌子国外有,中国人也知道,但是国外的人没有在中国注册,一个中国人注册了这个国外品牌,比如说索尼,最近有一个乔丹牌,从商标法来讲,曾经它是一个牌子,大家都知道乔丹是那个乔丹,但是在中国这个品牌是中国厂家的,它明显是在蹭流量,我自己没有穿过也没有用过,不能对它这个品牌发表评价。这是一个权利人之争的问题,假如说中国的乔丹品牌做的很牛,做的跟阿迪达斯一样好,这个时候这个问题就演变成为了一个IP之争,是说这个乔丹我能不能有的问题。

段永平原来有一家公司叫步步高,但是还有一家步步高零售品牌,我也见过,很不错的人,很不错的企业,如果他把这个步步高做出来,肯定没有人觉得它是山寨的。

今天还有一些小店,也是零售的,叫OPPO,在卖其它的东西,站在OPPO的厂商角度讲肯定不希望它叫OPPO,但是万一今天这个OPPO的零售店只卖针线包,明天的OPPO变成了步步高零售那么大规模呢?大家看法就不一样。

所以从我们的角度来说还是要回到本原,看这件事情对消费者到底是好还是不好,我是一个白牌电视机,我冒充别人的品牌,骗了消费者,误以为它就是创维,误以为它就是索尼,这个其实是欺骗,所以这种行为就相当于是假货。

但是如果我一个乔丹,今天这个商标注销了,因为乔丹在告,但是这个商标没注销之前,我怎么定义呢?这个问题相对复杂,没有办法一下子给出一个结论说这件事情一定要这么做。但是从根本上来讲,我觉得应该引导这些厂商去做好的高性价比的产品,从我个人的角度来讲,我甚至都不鼓励这些白牌厂商去买一个春兰牌,没有意义。

而且中国这个问题是一个很庞大的链,中国为什么有这么多富余产能?80%的亚马逊的货都是从中国出去的,所以不管哪个行业都会有富余产能。在这个产品里头蹭流量的现象就特别严重,因为品牌集中度特别高。

记者:有没有想过演变成产业链发展呢?

黄峥:从最大的逻辑来说,我之前也被问过要不要自己投资品牌,我觉得这就变成我既是裁判员又是运动员,这是不平等竞争。但是对于特殊的类目,比如说最近冒出来的电器类目,我这两天一定程度上在激发我的思考,有没有一种更好的方式能够跟品牌商联系起来,或者和有这个能力的做品控的人联系起来,对这个产业做引导,比如说扶持他们做出自己的品牌。比如说我们说你不要做红米了,你做大米也行啊,这样的东西有没有办法成批涌现,你今天蹭流量,明天换一个品牌,我今天把关键词关掉,你明天不要蹭流量了,他说好啊,我花50块钱买一个春兰牌,这不是本质问题,本质在于这个广大的产业得有出入,他们都有信心,这很大程度上是一个信心问题,因为他不太相信自己能够做起来一个知名品牌,所以要给他信心,鼓励他,如果有困难,我们品牌愿意支持,如果品牌商能大度一点,品牌商说我也愿意支持,如果说创维、其它的品牌愿意成立一个基金做品牌的区隔,做出白牌的红米,这个市场会好很多。

记者:能理解您说的,就是希望能够促进这个行业的升级,让我们自己的品牌能够有竞争力,回到拼多多平台的问题,在您看来,拼多多这个平台上假货问题严重不严重?它跟其它的平台相比,是更好一点还是怎样?我们治理假货的力度跟其它的平台相比是更强一点还是没那么好?

黄峥:从销售比例上面来讲,真正假货,能够被定义为假货的量肯定比媒体想象的要少。因为它很大程度上是客单价决定的,40块钱的东西做假也是有成本的,我也不想一定跟其它平台比,你去抽样也好,这个东西大家可以看。我认为平台确实应该有价值观,我们不应该鼓励山寨,鼓励你蹭流量,山寨的东西蹭了名牌的流量,好处不在平台,甚至不在消费者,只是蹭流量的那个人得了便宜,我们又没有拿到广告费,消费者也没有因此买到更便宜的电视机。所以在这一点上,我觉得我们是没有好处,但是这个现象,我认为假货肯定比想象的少多了,但是山寨的问题拼多多当前肯定是做的不够的。也不是请求大家多给我们时间,这个地方,这个问题,不同的品类,我觉得应该是不同对待的,有的可能稍微不注意就涨起来了,电视机是不会出什么问题的,一块平板放在那里会怎么样呢?

记者:爆炸。

黄峥:我今天看到一个视频是电瓶车爆炸,不是我们平台出售的。比如说电瓶车这种事情,因为它有电池,它的爆炸概率远远大过电视机,电视机的屏幕是不太会爆炸的,更大的问题是漏电,但是因为它是客厅的产品,所以也相对安全。手机的爆炸概率要远比电视机大,而且对人的伤害更大,因为是贴在身上,容易出事。所以治理这种类型的山寨,从我们的角度来讲也应该分优先级,针对这些有可能爆炸,有可能对人生有重大安全隐患的问题,在我看来,比如说我是一个买牌子,春兰牌电动车,在我看来应该先治理,有一个电视机的名字很搞笑,叫做什么创维TCL康佳,这种问题如果我们先期做关键词屏蔽,作为初始手段是OK的,但是我们研究的深度,它的优先级应该是不及那个会爆炸的电瓶车,那个东西很可怕,你骑在上面,电瓶车的电池又比较大。

记者:这个具体措施是什么,其他拼多多的同事没有说清楚,大家对刚刚的采访不是很满意。

黄峥:我能理解大家的不满意。我想可以明确跟大家讲的是说如果我要排优先级,网上的舆情使我关注到了临期奶的问题,虽然奶粉是真的,但临期奶各个电商平台该不该卖。我认为我是首先要去研究的,这是所有老百姓更关注的问题。婴幼儿奶粉跟其它的饮食都还不一样,因为其它的饮食,比方说方便面,康帅傅虽然不存在,假设有一包康帅傅方便面,你吃了,你是成年人,你看到有问题,你是不会去吃的,或者吃拉肚子,你会说出来,婴幼儿奶粉可怕的问题是在于小孩子说不出来,万一出问题,他连哭的力气都没有,你又不知道。

所以婴儿奶粉问题肯定是第一位关切的,接下来的,比如说电瓶车应该是排在电视机问题前面的,之前我们跟创维是非常好沟通的,但是不知道现在是怎么回事。我如果有一个品牌商心胸大度,能不能去改造一下,做一个低价位的红米出来,不叫红米,能不能形成这样一个机制,哪怕是评选过、认证过,那也行。但是这是很粗略的想法,因为没有跟他们谈过,也不知道他们愿不愿意,但是在我看来,这两个事情性质不一样,不能够把奶粉问题和电视机的问题混淆在一起,但绝对不能够像我看到一些网络段子把电视机的问题和疫苗问题混淆在一起说,这个东西在我看来是不负责任的,是唯恐天下不乱的感觉。

记者:我感觉拼多多不像一家中国企业,特别像一家国际企业的风格,可能跟你的职业领域或者教育背景有关,你相信技术,是不是太信任技术的力量了?而忽视了商业带来的风险。我认同技术是一种创新,但是它又有双刃剑,随着时间的演变,过了第一波的成长期,可能因为太年轻了,很难控制,控制不够严的话又失去了成长性。第二个问题,刚才我也问过达达,你讲到怎么扶持新的品牌,淘宝也有这样的经验,深入到莆田那边,我们有没有深入到整体的产业,而不是单个企业的,像严选入驻了很多设计师、创意师,推动一些品牌。再调动背后的产业链,让负责营销的人专门负责创意,大家的分工更明确,不知道平台能不能这么做。

黄峥:你讲了两个问题,第一个是说企业风格的问题,企业风格确实跟同行里面其它公司不太一样,但是说实话每家公司都不一样。但是这种风格的不一样,我们当然是希望用更多的技术,用更多的数据来做,但是作为一个电商平台,也必须有大量的人力,包括品控,相当于人要给机器输入价值观,机器也没办法分辨商标的相似度,至少从现在AI的科技来讲很难代替人的感受去做判断,包括买一个牌子过来贴标,这种事情机器是没有办法判断的。作为我们来讲也是旗帜鲜明,一定要努力去研究,人要在里面发挥主导性的作用。

第二个,我们的观点并不是说扶持单个公司,这也是为什么我一直说不太愿意平台去投资品牌,这样就变成单独扶持一个公司,这样有可能效率更高,小米在这个方面很成功。

不同的产业带对产业带的生态,以及对这个品类,谁最懂呢?其实是品牌商最懂,比方说白牌电视机,理论上来说,电视机厂商创维比我们懂多了,但这里面有一个问题,因为这个牌子生长起来之后跟它是竞争关系,利益上有一些冲突,人总是有一种不安全感,万一这个牌子长大了,我这个牌子被取代了。可能我们能够在这个地方发挥作用,能不能创造一个机制让品牌商也愿意,它对整个产业好,甚至于局部牺牲了一下单个品牌的短期利益,但这部分利益有一部分平台补贴了,能不能行?我当前是回答不上来的,因为我完全没有跟他们对过这种想法。

另外对消费者来讲,肯定是希望买到高性价比的东西,这里缺失的环节是两个,第一个是缺乏一个好的机制,也就是说懂行的人不是很情愿去引导,甚至他想把这个产业带都灭掉,使得这些厂商也害怕,他没有信心,不知道自己能不能做起来,所以它的引导变成什么呢?我能蹭一天是一天,今天蹭创维,明天蹭TCL的流量,缺乏一个良性的引导,我们的电器比重是很小的,但是既然这个问题被拎出来了,如果我要想产业带引导,我肯定想的是日用品,但是今天这个问题被拎出来,又被人指责的时候,其实是激发了我思考的,我以前也不太知道白牌电视机这个产业非常细节的情况,但是从逻辑上来讲,品牌商是很懂的,但是他从自身利益的角度来说并不是特别愿意。

导致这一层制造业下游或者过剩产能,或者说溢出的产能要寻找出路,现在的导向就是蹭关键词,我们是一个有一定流量逐渐变成一个流量分发基地的时候,我们不应该鼓励它蹭关键词,我应该鼓励它去创造自己的关键词。

这个事情我们应该做到,针对产业带,应该能做一些事情,而且淘宝以前做了很多,有些已经有成果了,比如说我们吃的东西里面有一个品牌就是三只松鼠,一定程度上就是一个产物,今天的三只松鼠不亚于任何其它的坚果品牌,我觉得总能想出路径的。

记者:您刚刚说拼多多有一天会成为流量的分发基地,您觉得拼多多深时候才能真正成为一个流量分发的平台?我之前写稿调查的时候发现像多多果园,包括之前的一些分享红包都在试图从最开始的微信上导流的流量变到自己的APP上,向自己的APP进行导流,这个导流的过程中,拼多多的主要目的是什么?而且最开始获取流量的时候,平台经营的是流量,但是长期来看肯定是要经营用户,作为分发流量,我们是怎样去尝试的?依靠腾讯获取的流量占比和我们自身能够产生的流量占比,目前是多大的比重?

黄峥:流量是特别好的问题,给了我一个机会来讲,刚才我一直在讲关键词,其实流量分发模式的顶级商业模式是搜索引擎,而对于拼多多来讲,其实搜索占我们的占比是很低的,拼多多主体的商业模式并不是关键词的流量分发模式,包括蹭关键词的这种类型,我们原来的关注是没有现在多的,我们始终关注的是主体场景,一个人推荐给另外一个人,或者是打开APP看到主屏幕的推荐。拼多多一直不是一个所谓的流量分发模式的平台,在很早以前,两三年前,我就跟媒体讲过,不能够把活生生的人看成流量,背后是活生生的人。拼多多成长的过程当中,如果你去看财报的话,2017年以前我们没有花过钱做APP导流的,大部分APP下载的原因是因为他用的多了以后,他需要用书签,如果在微信里去着需要输关键词,先找到这个公众号,然后再进去,而且当时H5的体验不如APP,大多数是这样来下的APP。

随着上市,我觉得我们和腾讯相互合作和依存的关系,是在变得越来越好的,因为在一点上,至少双方的利益是共同的,在腾讯的环境里面,以前一直是虚拟的内容,没有实体的商品内容,拼多多发展到现在,包括今天受大量质疑的东西,其实共同反映的是一个问题,拼多多上面的实体商品的内容丰富度还不够,品质还不够,这两个东西作为社交平台也好,作为腾讯这样的社交网络也好,它本质上也是需要的,它需要好的内容,如果内容不好,这对它也是不好的,从现在来讲,至少在这一点上,这个利益是非常一致的,因为如果我们不往那个方向去努力,不光是说会被口水淹死,也会被消费者骂死的,逐渐逐渐让他不会用了。所以到了这个槛,包括上市,一定程度上对我们都是一个很大的推动,肯定希望往这个方向去走。

记者:第一个问题,刚刚我有问达达总,之前有舆论说我们要巨额罚款,处罚一些违规的商家,那时候有一波舆论。现在变成了拼多多上市导致中国打假倒退了多少年,您作为创始人怎么看这个现象?到底是什么原因?第二个问题,拼多多是以低价来打除了天猫、淘宝和京东这两家巨头,随着电商的空间越来越小,我们怎么打更广阔的生存空间?

黄峥:肯定谈不上根本上解决,但是你说没有解决,我觉得也解决了不少。所以我刚才挺有信心的在这边讲,如果就论纯假货的话,我觉得我们平台的比例是不高的。

拼多多要面临的本质的问题是说今天在广大的人群当中,对白牌有需求,比如说拖鞋,它没品牌也无所谓,普罗大众主要凭肉眼辨识,也不去问它是什么牌子。

但是电视机可能就有一点担忧,今天电瓶车这个事情曝出来,可能对电瓶车产业是有利的,因为大家对安全是有追求的。

对于拼多多来讲,看起来是一个问题很矛盾的事情,但实际上如果你再挖深一点,拆开来看是两个问题,第一是假货问题,在假货问题上,我觉得我们之前的治理是有一些效果的,并且随着我们平台利益的上升,其实我们的规则也在调整,如果你细心去看的话,消费者赔付金占整个品牌GMV的比例,虽然本来就很小,在飞速下降,因为当平台的力量越来越大之后,我们相当于商户有了越来越多的话语权,通过调位置,包括对你的评分、销量记录,这些手段原来没有用,现在都有用了。

第二个问题是白牌的问题,或者是山寨的问题,当然我本人站的角色是有意见偏向性的,拼夕夕那篇文章的标题我是看到了,但是文章我没有读完,读标题给我的感觉有点像扣帽子,好像说上面的山寨品是因为拼多多才存在的一样,而且我们的改进,我觉得在一些量大的品类里面,其实是很明显的,如果你今天仔细去搜一下纸巾这个品类,我觉得拼多多对这个产业是有贡献的,在出现这种拼品牌,显著的山寨问题,其实以前没有那么关注,我们也做的很差的品类,电器,电瓶车我还不知道我们上面有没有,只不过是上市引起媒体的关注,一定程度上催促我们,你应该全覆盖,并且对这些东西都应该加快速度去推进。一定程度上,包括电器品类,我觉得是危也是机,对于我们来讲,以前考虑也没有那么深入,比如说这里面的利益关系,本质上要把里面的利益关系给梳理清楚,使得有一个结构,大家都能顺,A打B,B打C,打了一圈,那个厂还在那儿,它不从这里卖也从其它地方卖,这个产能还在那边,没有实质性的改变。给了我们一个机会是哪怕做一点点,在电视机里盯的时间久,可能我就想出办法了,也是有机会的。但是我的同事也不太敢讲,拼多多是不是在做产业升级的事,我们也不能说,毕竟我们是想先试一下,谈出一个方案来再跟大家汇报可能心里更有底一点。

记者:有没有一个大致的目标?

黄峥:只能说这两天很不成熟的,我们希望在未来一个月之内针对这个类目能够有第一步的方案。但是我也在给员工的信里面讲,我们千万不要认为好像出了一个方案就彻底解决了,它要一锤一锤敲下去,要持续推进。

记者:是对某一个类目还是对所有的类目?

黄峥:不同的类目不一样,媒体落差和我们实际销量落差最大的可能是电器,大家看起来非常显著,但是占我们的销售比重又比较小,我们的平均客单价是35-40块钱,再山寨的电器也是需要花费几百块钱,所以原来我们关注的山寨问题、蹭关键词问题,在电器方面会关注度更小一点。但是在公众眼中,这个问题如果拎出来,不去考虑GMV比重的话,这个问题最显著了,如果为了应对舆情,也许我应该提高电器处理的优先级。

记者:在这一波舆论的大潮下,刚才你说困惑,你是不是也有压力?我是猜测,来自于你的员工,来自于你的投资人,有可能来自于你的供应商,甚至我刚才出门的时候,你不在,我还问了一下,我说是不是这波舆论,会有监管部门来?不仅仅是困惑,一定是压力,甚至在你的后台,在你上市的这几天里面可能会接到比平时更多的消费者的投诉。我只是猜测。

黄峥:当然会。它是有点异常的,正常在上市当天,因为它是大新闻,百度指数假设是100,这个指数在昨天竟然是400,是上市这么大的新闻的4倍的量。

记者:你觉得是遭遇了黑公关吗?

黄峥:相关情况我们已经在上午发布过了,也正在向有关部门汇报这一情况。但就算是又怎么样呢?该解决的问题还是要解决,除了困惑以外,压力和担忧确实是有的,当情绪一遍一遍上升的时候,群体的情绪上升到一定程度的时候,这个时候网络的舆情就已经非常情绪化了,就不再去区分黑稿、段子、奶粉、电视和疫苗……差别了。

记者:没那么理智。

黄峥:这个东西非常可怕,相当于很多的好人、知识分子,甚至一些公务员都会被网络舆情鼓动起来了,就好像疫苗事件,今天可能讲什么都是错的,这个东西是整个国家受伤害的。

记者:是不是可以给大家一个时间表,我觉得最有说服力的是接下来有一步一步的时间表。

黄峥:我觉得你说的很中肯,因为舆情来的太快了,你要我一下子把这些事情都处理好,挑出来的事情可能有10件、100件,每一个事情我都要列一个时间表,实在是太仓促了,我们首先做的事情是临期奶粉已经率先改了,警示的东西比别的平台更加醒目,而且这个问题我们还会追下去,不是停在这里为止了我是希望在未来很短的时间以内能够针对各个行业和类目再出一些方案的,这些方案应该会比现在原来根据淘宝的治理标准形成的电商行业标准更高的平台治理标准。

记者:我们上市到现在,平台销售额有因为这些事情而下降吗?

黄峥:从这段时间来讲,一定程度上可能还上升,关注度变高了。

记者:下面划危机为转机,希望让消费者看得见。

黄峥:对,一个是让大家看得见,但是也不能只做看得见的,最终是要扎实解决问题,比如说电器的问题,这两天我思考以后就是这样的,有一个简单的办法就是通知所有的商户都去买“春兰”牌,瞬间在你看来我已经做了动作了,然后你就被噎住了,是的,你的山寨问题解决了,但是这个不长远,不解决本质问题。如果要解决这个本质问题,你深入下去,真的是像钉钉子一样,一锤一锤锤下去,可能中间有一些电商厂商出来了,它呼吁了,甚至跟一些品牌厂商合作,有一些案例做出来。这个东西,我们现在在临时的情况下,不是说不愿意给时间表,只能说希望大家一个月、两个月之后再来看看我们。

记者:你怎么看待舆情对于资本市场和股价的影响?

黄峥:没有一家公司像我们这样上市之后自己套牢三年的。

记者:正常多长时间?

黄峥:美国法律规定六个月就可以卖了。

记者:这三年包括你自己吗?

黄峥:当然包括。

记者:也不减持?

黄峥:不减持。

记者:但是不能规定员工也锁定三年吧?

黄峥:是这样,但是我们上市时间很短,比如说相对于阿里、京东,他们等到上市能够卖股票,可能也已经8年、10年了。今天我们做的这个事情,我们本身意识到这件事情要走下去,不是那么容易的,而且在未来股价肯定也是会有波动的,像苹果在过去的发展过程中,股价跌一半都有七次,阿里也跌过,很多大公司都跌过,我们怎么可能没有波动呢?锁三年也是让我们所有的人心能够更加纯粹一些,就是你不要去想这个问题了,你管它涨和跌,跟我们没有关系,所以这个是我们自己相当于内心修炼没有到的情况下,借助一个手段让我们能够回归到相对单纯的思考方式。

记者:现在大家都在讲几大电商平台,像天猫、京东之前遭遇的都是服务问题,物流能不能准时到,目前阿里体系从淘宝到天猫,有一个路径的,也可以跟品牌厂商合作。

黄峥:跟品牌厂商合作这个事情,我们肯定是愿意的,从我们的角度肯定不会不愿意,像京东都会遭遇“二选一”,包括在创维的整个事件当中,我觉得也是有点奇怪,这个过程,关键还是得有商业模式的创新。

记者:这个也是我们现在不做类似于天猫模式的一个原因吗?

黄峥:我们不会做天猫模式,不是现在不做,以后也不会做,这个模式对我们来说行不通。

记者:但是这个模式对打击假货比较有效。

黄峥:我们不是不愿意用天猫模式来打击假货,我的意思是说等我们做了天猫模式没来得及打假,可能我们就已经死了。所以我得想一个其它的办法来做所谓的品牌升级这件事情,应该是不一样的。

记者:因为我们刚刚谈的这些主要是针对家电和临期奶,我们有哪些打击假货或者是让商家下架的标准或者举措吗?之前基本上就说是学习前辈,大家在做的我们也在做,咱们有具体的举措吗?

黄峥:有两个非常明确的,假货不管是消费者投诉还是品牌商投诉,投诉完了之后就会进入抽检流程,随机抽消费者,他买了这个东西,你让他寄回来,并且全程取证,然后送到第三方去检验,认定它是不是假货,这件事情我们两年多前就开始做了。我们公开的链接,你发觉有侵权,很早以前我们就开了这个通道,就是你可以自己提交,你觉得这个链接是侵权的。

记者:我们打击假货一直在做,但是为什么到现在,外界对拼多多有一个固有的印象就是觉得拼多多的假货很多,除了舆论和竞争对手的推波助澜之外,我们有思考过这个问题出在哪儿吗?

黄峥:在平台整体的质疑和规则的细化上面来说,包括很多细节,尤其是搜索,当媒体去找问题的时候更多的是从搜索的口子进去的,而搜索这个口子对于普通消费者来讲不是我们的主场景,以前我们优化更多的是非搜索场景,但是今天对于搜索场景,你输关键词进去,有很多细节,比如说什么样的关键词该封掉,什么样的模糊匹配可以做,一个词中间加一个空格或者加一个星号等等,这种东西我们以前做的是不够的,就是对于搜索环境下的关键词优化,我觉得做的很不够。

记者:您之前说蹭流量的家电企业,会不会有一个技术侵权的问题?包括您和他们合作会不会影响一些被蹭流量的企业的合作,您刚才说会引导那被蹭流量的企业做自己的品牌。

黄峥:被蹭流量的问题,我还不能回答,因为这个挺专业的,中兴事件告诉我们大量的核心技术在外国厂商手里,这是一个更大行业范围的事情,你基本上没有看到过某个家电品牌告某个白牌厂商侵犯它的知识产权,侵犯它的专利,这个不太有。

记者:如果小企业做大的话是不是就有这样的问题了?

黄峥:不是,我觉得这个问题是说整个家电企业,比如说格力在这方面做的很好,它拥有的知识产权数量,对空调的深度研发是投入很多的,所以格力不会出现中兴事件这样的问题,但是在其它的地方,比如说面板生产,尤其是高端面板,中国跟国际还是有差距的。

记者:会不会影响跟那些被蹭流量的品牌合作?

黄峥:从今天来看肯定会,如果从创维这个特定的例子来讲之前大家是在探讨合作的,而且它也开了旗舰店,不是说它不愿意开,只是突然之间关掉了,这个原因确实是要去搞搞清楚的。

记者:现在还在解决这个问题?

黄峥:对,本来通过这个合作是一个很好的解决这个问题的办法,通过这种合作做天猫这个类型,是一个很好的解决问题的办法,我们也是这么想的,原来也是在这么推进的,6月份在谈,7月也开了旗舰店,如果说流量不够,销量不够好,这是一个商务问题,你可以抱怨之类的,但是这个事情是很突然的,因为上市前停掉,上市后就出来,不能做更多的推测,但是这个地方一定是有一些深层次的利益问题要去解决的。

记者:您刚才说想要引导白牌企业做大,怎么引导呢?

黄峥:我刚才变相回答了,这部分我们是不专业的,因为我们不是做电视机的,最专业的恰恰是现有的品牌厂商,所以对我们的角度来讲,我们一定要搞清楚这个品牌厂商到底是怎么做才愿意输出一部分能力,我不可能现在就站出来,比方说拼多多就算给电视机贴一个标说这个是拼多多认证的,难道就值得相信吗?我又没有搞过电视机,远不如创维认证或者TCL认证靠谱啊,它不愿意认证一定程度上是一个利益问题,平台在这个中间能不能够找到一个聪明的办法,哪怕我们让平台本身输出一部分利益,所谓做扶持,能不能够让厂商愿意做这个事情,那是最好的。

记者:中国现在有很多中小型企业,他们有很好的生产能力,但是没有品牌运作的能力,所以他们喜欢傍一些品牌,但是他们有正规的商标授权,比如说像一些强生宝贝,他们都有很多正规的授权,有很好的生产能力,他们在拼多多上卖的不一定是假货,很多人觉得是山寨,但是它的产品很好,拼多多会不会因为舆论的压力把这种很好的产品,算是傍名牌的产品,会给他们清除出去吗?

黄峥:我们始终要站在消费者角度,我在给员工的信里面也讲了,我特别提醒我们的员工在做这件事情的时候千万不能变成竞争导向,他说你这里有问题,我就按照他说的做,你还是要回归到消费者,对消费者来说划不划算。有一些品牌,比如说乔丹,我不知道它的品质怎么样,假如它的品质好的,那就变成一个IP争议诉讼问题,应该由IP争议诉讼的状况来解决,但是对于平台来讲,我们应该关注的是这个东西有没有骗人,第二,它的性价比怎么样?这个电视机如果是300块钱,它有没有安全问题,如果没有安全问题,这个300块钱,消费者觉得值不值,我们始终应该从这个角度去讲。不应该说我今天被骂惨了,我就那么做,明天不被骂,我们就又冒出来,我们就不用锁三年了,我们就变成炒股票了。

记者:我记得你公号第一篇写的是罗列了28篇文章,这是很罕见的,说明你做事太有计划了,太理性了,你理工科的思维很重,但是你文章里面的人文气息又很浓,想请您谈谈个人的性格。

第二个问题,这条创业路现在看来非常难,2015年的时候淘宝流量大幅向天猫倾斜的时候,打假那一天我去了杭州,我专门问他们的总裁,我说这一段时间大量引进海外的大品牌,怎么扶持本地品牌呢?他就说现在还不是我们的重心,而且他们很庆幸的是有一段时间这一部分杂牌流出来,京东也出现了假货,淘宝有一段时间价值观上有一点动摇,现在它也通过造物节各方面的形象在改造,出现了一些成效,一部分挤压式的,大量的跑到我们这个平台上来,给别人造成的印象,其实比例没有那么高,你的压力是不是比他们更大?

黄峥:作为后面的人来说肯定是压力很大的,因为留给我们的时间也没有那么多。这里面的思路也不太一样,品牌是一代一代的。比如说宝洁是电视年代的产物,我们有一个词叫做“肥皂剧”,为什么叫“肥皂剧”,因为当时电视网络兴起,大家经常看这个剧,剧前面宝洁拼命做肥皂广告,所以叫“肥皂剧”,有了沃尔玛才出来了宝洁这样的公司。在流量分散的今天,媒体也分散,消费者看东西也很离散的今天,消费者的眼球在发生很大的变化,而且电视越来越不行,这种情况下相当于媒体发生了改变,在媒体发生改变的情况下,渠道理论上也会产生改变,这两个东西都改变的情况下,理论上宝洁也会改变,应该会有新时代的宝洁。

今天在天猫上卖的很多大牌,什么叫大牌呢?在中国人脑子当中进口的都是大牌,但是这个问题应该要得到改变了,那是上一个时代的产物,凭什么中国造了30年的东西还被叫山寨呢?为什么中国的东西就不能叫大牌呢?我们讲的电器领域里面,可能是很少数的几个品类发现中国的品牌在逐渐变成国际大牌,为什么其它的东西不行?电视机可能还没有,手机是很明显的。我感觉这一波下去,如果我们有点耐心,如果我们的品牌厂商和产业带的人有耐心,至少有我们的耐心,他们也锁三年,我觉得这个牌子就做出来了,他如果抱着锁三年的心态去做,就不会蹭这个流量了,因为三年以后发现这个蹭的流量是吃亏的,万一他做出来的东西比创维要好呢?到时候他倒过来跟品牌商说你蹭我的流量,这个不对。所以一定程度上要让大家有信心。

记者:你的公号好像没更新。

黄峥:舆情低了我就更新了。

记者:我一直有一个疑问,大家搞不懂拼多多三年之内发展这么快,有人说是因为抓住了某些特定的人群,比如说三四五线城市的人群,还有的说是和微信关系好,包括最近说的假货问题,其实也是一个引流,拼多多始于卖假货才发展这么快。

黄峥:你这个问题特别好,让我突然间明白为什么会有舆情。

记者:能不能讲讲拼多多为什么在三年中发展的这么快,当初创业的时候是怎么想的?

黄峥:你相当于回答了我的问题,其实大家都在找原因,大家需要一个理由,我也不知道这么短的时间能不能解释清楚,我试图回答这个问题。

记者:我觉得这个问题你上市路演应该讲过很多遍了。

黄峥:投资人是明白了,所以股价才涨,因为他们大部分看的商业模式多,所以在他脑子里,相当于听我讲之前,他已经受过200小时的训练了,但是大部分媒体毕竟不像投资人那么仔细看数据做分析,看模式的演变,所以这个需要解释沟通的时间可能会大过投资人,而且投资人自己在买股票之前往往会做大量的调研的,就是海量的,比如说几千几万个消费者、商户、满意度,他们调研出来甚至发现媒体满意度和消费者满意度差异度最大,淘宝是倒过来的,京东在中间。回答你为什么会发展这么快的原因,我之前讲过,我觉得还是在于新的互动方式带来的,首先是因为消费者的行为发生了巨大的改变,手机上的消费者和PC年代的消费者,他们的行为是很不一样的,为什么我们的搜索场景小?因为手机上大家敲字比PC上麻烦,这个变化看起来是微妙的,但是对消费者日常影响是很大的,比如说原来50%搜,现在变成15%搜,整体的基础逻辑都改变了,在这种前端的用户消费的状态发生巨大改变的情况下,其实是在呼唤新的模式出来。我们只是刚好做了一个东西,可能不是最好的,契合了这个大的方向,就好像改革开放,市场经济,出来一家股份制企业,虽然我的股份分配还不怎么好,但是这个股份制企业的活力是远大过以前的,虽然看起来有各种各样的矛盾,很粗糙,但是它的底层的基础逻辑是吻合这个大的潮流的。这是我在给员工的信里面讲的,我说要坚信我们的模式,因为是这个模式推着我们往前走的,否则不可能一个2000多人的公司做到这么大规模,它是大势推动的。

我们前面有老大哥,人民群众也好,媒体也好,对于我们的评判和对我们的要求,其实跟10年前出现更新事物的要求是不一样的,所以留给我们的空间也会更少,包括现在的媒体环境跟以前也不一样了,我觉得这是一个最根本的原因。

你说到商品,我觉得中国真的是幅员辽阔,人非常非常多,而且大家的差异化非常大,拼多多起来说明还有一个问题,是传统的国际品牌不能够覆盖所有的中国需求,这个东西是我们的机会来了,因为我们的制造业产业基础是很好的,其它的你说高精尖做芯片,中国可能不行,生产一双拖鞋还不行吗?生产纸巾还不行吗?沃尔玛、亚马逊也是这样的啊,为什么同样一双拖鞋到亚马逊去兜一圈,海淘回来,你就觉得是名牌正品,这是没有道理的。但是公众的认知和中国的实际情况是有脱节的,在这个事情上,否则就不会出现一双拖鞋到亚马逊兜一圈回来就能够翻倍,甚至翻五倍的价钱。包括什么巴西热带的拖鞋,我看到都是中国产的,因为它是亚马逊回来的,瞬间就贵了,大家觉得是消费升级了,但是从我的价值观来讲,我不觉得这是一个消费升级。 我可能讲的不是那么透,我也在学习,基本上投资人都明白了,但是面对媒体,用什么样的语言能够把这个事情讲清楚,可能我说的还不够。

记者:有人说阿里是流量思维,那么拼多多是什么思维呢?

黄峥:我们暴露出来很多问题,包括你搜东西的时候,往往都是从搜索开始的,包括记者写稿很有可能先去搜的,这也不是上一个时代,是另外一个场景下物以类聚的,而拼多多是人以群分的,人以群分的意思是你先把人、阶层给分开,你纵然有这个东西,不同圈层的人,满足他的需求跟你是不一样的,你们生活在同一个物理空间,但是你们是完全不同维度的,你什么时候会打穿呢?就是你用搜的时候,你用另外一套逻辑,当你搜的时候,你又回归到原来的体系里面去了。

记者:可以再解释一下天猫的模式行不通这句话吗?只是说大家搜索越来越少吗?

黄峥:不是,我是说天猫本身很成功,天猫是不是允许另外一个天猫存在,我觉得它是不会允许的。

记者:像淘宝之前发展也是因为内部反腐,山寨各种各样的问题,你们才三年,一下子管理这么多人,公司规模这么大,你觉得内部的管理有压力吗?

黄峥:我觉得有一些压力,一些原来我们不具备的功能,比如说PR肯定是有压力的,但是原来我们的研发压力就小一些。

记者:你的投资人有丁磊、王卫,包括严选,他们的模式跟你们的模式差不多,想解决的是同样类型的问题,

黄峥:所以大家都在探索,你用自己一个品牌单独去做小米系列的时候,它的量是不够的,包括严选也是一样的。

记者:但是他们不会有这么多投诉。

黄峥:比如说黄峥去开一个豆腐店,那我的豆腐是好的,但是我要解决全行业的豆腐问题,那这个问题就很难了。你做了一个严选品牌,这个品牌你是能保证的,但是你并不能改变还有1000个其他人在试图做这个东西,肯定是不能保证的。

记者:你作为经营一个企业,你的本分就是让一个企业活的好,活下来。

黄峥:不是这样的,我们在社会里面扮演的角色不一样,我们是一个平台,他们是一个品牌,平台和品牌扮演的角色不一样,平台始终看的问题是能不能对这个产业,对整个大面上有提升,而品牌商在想的是我要比别人好,我的问题解决了,别人的问题我不管,这也是为什么规划出来矛盾的地方,并没有那么强的原生动力去解决其它的问题,但是这种东西就落到我们的肩上来了。

记者:所以你们的路更难走。

黄峥:是。

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